劉裕咬著嘴唇,搖著頭:“你怎麽會這樣看我?難道北伐不應該嗎?難道打倒世家高門,讓百姓拿回屬於自己的東西不應該嗎?什麽叫不切實際的希望?現在江北的移民有了自己的田地,可以不用再當牛作馬了,這是實實在在的事,怎麽就不切實際了?”
徐羨之歎了口氣:“如果你能維持現狀,不動兵戈,還算好,但一旦你真的自以為是到提兵北伐,那他們現在有的一切,都會失去,而這,就叫不切實際!”
劉裕笑了起來:“只要我北伐成功,滅了南燕,那江北將從此永遠成為內地,變得安定,太平,這點你難道看不出來?”
徐羨之搖了搖頭:“那萬一打輸了,讓胡虜反過來摧毀江北,又怎麽說?”
劉裕的眉頭一皺:“你是在懷疑我打仗的本事嗎?羨之,我覺得你不應該對這點有所懷疑啊。”
徐羨之正色道:“大晉這百年來,無數次北伐都失敗了,你憑什麽就以為自己會超過所有的先人?在我看來,現在根本沒到那個時機,大晉內部矛盾重重,你跟世家之間又是面和心不和,一旦你真的要北伐,他們在後面象以前黑手黨一樣地下手,你怎麽辦?”
劉裕不屑地說道:“黑手黨已經給消滅了,再也不會有這樣地下害人的陰謀組織,而世家高門,也給排除出了明面上的朝堂之上,不得掌大權,如果真的時機成熟,將要北伐之時,我會集中全國的物力,軍力,雷霆一擊,目標也隻限於一州一地,不會貪多嚼不爛,你告訴我,有什麽失敗的可能呢?”
徐羨之冷冷地說道:“想要在背後黑你的,可不止是世家高門,難道你的建義兄弟,現在就完全可靠,值得信賴嗎?”
劉裕沉吟片刻,說道:“我相信,希樂不至於這樣,他會跟我在朝中爭權,但這麽多年來,我們在一起戰鬥的時候,他還沒有在我背後捅過刀子。”
徐羨之哈哈一笑:“是嗎?難道在烏莊那次,偷襲你的不是他?”
劉裕咬了咬牙:“此一時彼一時,那時他是為了執行劉牢之的命令,要除掉我。可現在,他不聽命於任何人。而且,他也清楚,在這個時候,北府巨頭間不能內哄,會讓別人撿了便宜。”
徐羨之搖了搖頭:“現在確實沒有人能號令得了他。但他要是自己願意,那又如何呢?他也知道,論打仗,比軍功,是比不過你的,就算現在比發展,也不是你的對手,這回他西征大勝,不僅得了功,也大大地擴了軍,本來想以此為本錢逼你讓步,結果回來一看,發現你這一年多經營吳地和江北,居然實力比他一路招降收編還來的快,而且天下各地的州郡,大將大帥,你都安排好了,就是連朝政,也沒他發揮的余地。這回跟你鬥成這樣,最後還是一無所得,只能去邊郡上任,你說,他會甘心嗎?”
劉裕冷冷地說道:“他不甘心又能如何?這次我已經跟他說得清楚,該讓的,能讓的都讓了,別的也不要癡心妄想,無忌也讚成我的觀點。現在他人不在京城,又能興起什麽風浪?”
徐羨之笑道:“世家高門手中無兵,劉希樂手中無權,單打獨鬥都不是你的對手,但要是兩邊聯手,就不一樣了,你要北伐,仍然需要後方的糧草輜重,哪怕是用江北的屯糧,也是要從現在世家們的新莊園裡征集,現在你人在江北,大軍在江北,他們不敢不從,但要是你率軍北伐,深入齊魯之地,那他們聽不聽話,可就不好說了。”
劉裕沉聲道:“他們還敢不給軍糧?我這裡會留下征糧的兵馬,若有人敢搞鬼,先滅了他!”
徐羨之搖了搖頭:“要是劉毅同時也北伐呢?你出兵南燕,他也可以去打後秦啊,哪怕只是做做樣子,但也同樣有征調兵糧的理由和借口,到時候江北的世家高門,會把糧食給你,還是給他?”
劉裕睜大了眼睛:“這樣也行?!”
徐羨之歎了口氣:“要玩這種陰謀手段,有的是辦法,甚至他們還可以製造些山賊,流寇,甚至是引南燕的輕騎進入江北,到處擄掠,到時候劉毅就有借口率兵過來鎮守,他要是來了,你還指望前線的大軍能收到一粒米,一顆糧?!”
劉裕咬了咬牙:“希樂不至於跟我這樣徹底對立,他圖什麽?!”
徐羨之正色道:“他圖的你還不知道嗎?劉毅從來不是肯居於人下的,誰擋在他上面,他就要把誰搬走,以前建義之時認你當盟主,但現在,他覺得可以跟你至少是平起平坐,這回你沒分權給他,表面上看他最後還是屈服,但實際上懷恨在心,而能讓他有資格跟你鬥的,就是世家高門!”
劉裕搖了搖頭:“我就不明白了,世家高門現在跟我也是合作狀態,你成天說他們要跟我為敵,甚至挑撥希樂和我的關系,證據何在?就因為我現在找了些儒生進庠序教學,就是他們的敵人了?”
徐羨之笑道:“這只是你的一個策略罷了,你想讓這世上人人平等,平民百姓都能翻身,這個理念就是跟世家天下根本對立的。要是人人平等,不受人驅使,那他們怎麽高高在上,怎麽驅使人力物力?這個道理,夫人這樣的人會不明白嗎?”
劉裕沉聲道:“可是夫人自己從來沒說過這是不對的,到目前為止,她跟我都是談合作,可從來沒有對抗過。包括讓世家子弟從軍,讓吳郡的莊丁佃戶們移民江北,這些都是夫人出面組織的。”
徐羨之淡然道:“那是因為在不違背大的原則,也就是繼續保持世家天下這個條件下,跟你合作,對謝家繼續成為世家首領,是有利的。可是,如果你是要斷整個世家的根,那就是兩回事了,到時候她會從你最大的助力,變成你最大的敵人!勿謂余言之不預也!”
(本章完)